Наталия, 71 - 22 октября 2007 19:19

Ой Дима. Не будем зарекаться. Как часто может быть вот как раз в этом тихом омуте да такие черти водятся? :D

[I][B]Увод – это когда в доме мир да любовь, а змей искуситель провоцирует одного из членов на все тяжкие. И уводит его. Как правило, конец достаточно печальный. Тому мы знаем массу примеров. [/B][/I]
Вячеслав - если в доме тишь, благодать да гармония, никакой змей-искуситель не страшен.

Наталия, конечно, в том, что отношения не складываются виноваты оба. Я разве с этим спорила. Просто,честнее нескладывающиеся отношения разорвать и строить новые, а не пытаться усидеть на двух стульях.

Александра, очень приятно, что в таком возрасте, такие мудрые мысли. (Без шуток).
Все, что Вы пишите абсолютно правильно. Только существует масса способов манипулирования людьми. А мужчины на манипуляции вообще очень податливы. И правильно Вы написали - это выбор женщины "уводить" или "не уводить". Но если выбор сделан в пользу "уводить", то никаких проблем, немного усилий и все... Другое дело, что на манипуляциях долго не протянешь, и мужчина может и обратно уйти, если его примут, но это уже совсем другая история.
Вячеслав отлично написал о разнице между "уводом" и "уходом". Даже нечего добавить.

Великое искусство для двоих – делать все вместе. И в тоже время не подминать одного под другого. Тебя Наталья очень много. Ты просто буря, ураган, смерч. Это я воочию видел. И это здорово. Юрий, как мне показалось, своим спокойствием и неторопливой рассудительностью тебя прекрасно дополняет. Но вот на что я обратил внимание в этой главе. В своем желании сделать что-то большое и доброе для нашего близкого человека мы, часто того не замечая сами, подминаем его под себя. И сразу улетучивается вся прелесть совместного дела. Я на такое несколько раз налетал, и это явилось для меня хорошим уроком.

Да, это прекрасно, когда процесс дарения подарков приносит больше радости, чем их получение. И я такой. И вот однажды, аналогично под Новый год, увлекшись этим процессом, чтобы у каждого из наших гостей было что-то достойное под елочкой, я не рассчитал всех расходов, и моя любимая осталась без подарка. Это была чисто моя вина. Стоя рядом с елкой и рассматривая эту гору подарков с ней, я с горьким сердцем произнес:
- Я жутко себя чувствую. Мне не хватило денег тебе на подарок.
Она искоса посмотрела на меня и сказала – Дурачок, смотри, как классно получилось. А на счет подарка? Ты самый лучший мой подарок.

О, ребята, это дорогого стоит.

И еще одно, на что я хотел бы обратить внимание. Не надо увлекаться процессом взваливания крестов на себя. Я никогда не был, да и сейчас такой же, увода других из своих семей. Но увод и уход из семьи это совершенно разные вещи в моем понимании. Увод – это когда в доме мир да любовь, а змей искуситель провоцирует одного из членов на все тяжкие. И уводит его. Как правило, конец достаточно печальный. Тому мы знаем массу примеров.

А вот уход – совсем другое. Что-то не сложилось. Бывает. Пробовали исправить, не получается. И вот живут, смирившись с этим, под одной крышей, но по разным комнатам. И хоть возможно как-то ладят друг с другом, избегая скандалов, и изредка встречаются на кухне или когда дети приезжают, а все равно, у каждого уже давно своя жизнь. Если количество скандалов дойдет до критической точки, то, конечно, кто-то первым уходит. А если нет, вот так и продолжают жить под одной крышей. Но это что? Крест на них такой? Типа, ну и пусть ничего не вышло, но будем терпеть до самой смерти такое наше сосуществование? Кому это нужно? Кому от этого лучше? И в этот момент, если кому-то посчастливится найти для себя лучшее, уходит. Но именно он уходит, сам, приняв решение, которое собственно давно было им принято, только ждало своего часа. Но он, заметьте, уходит сам, а не его уводят.

А коли так, тогда в чем наши претензии к Наталье, на которые так легко скатиться в примитивном навешивании на нее креста – увела мужика из семьи? Ату ее теперь.

Глупо и жутко пошло. Я против и этого не позволю. Не она увела. Он сам ушел. И молодец, разрубил этот узел, нашел силы скинуть с себя этот крест никчемной жертвенности своей жизнью ради уже бесполезного штампа в паспорте.

А вот ей спасибо человеческое сказать хочется. Потому как не о себе думала в этот момент, а думала о нем. Она реально спасала человека, и этот поступок ох как не легко ей дался. Так как тот человек был уже на грани, и самое страшное стояло у него на пороге. Это она, а не та предыдущая, хотевшая лишь на него взвалить крест некого неудачника и ангельского терпимца, вдохнула в него снова жизнь. И именно она подставила ему свое плечо как друг, удержав от шага к этой пропасти, а потом уже как любящая женщина. Вот такой мой сказ, дорогие однополчане. Если резковато вышло, простите. Мы Стрельцы такие.

[I][B]увести мужчину можно из любой семьи. Было бы желание. [/B][/I]
Lena - это бред! Полностью согласен с Александрой. Люди не вещи, если человек вне зависимости от половой принадлежности уходит - в этом виноваты ОБА, значит, не было гармонии, значит, не устраивала та жизнь, которая была ДО. Если предлагают лучшее - зачем добровольно обрекать себя на худшее?! Хоть в работе, хоть в любви, хоть в любимой Наталией обуви.
Меня не раз пытались охмурить красавицы, богаты женщины и просто обычные. Но я настолько счастлив и гармоничен с Натахой, что увести меня никому не удалось и не удастся.

Елена! :) Может у меня не так много опыта в этом деле, т.к. замужем не была, но я считаю, что даже если и уводят (так принято считать), на самом деле этого нет... потому что люди не вещи, они никому не принадлежат. А есть только наше отношение к этому вопросу. Здесь не может быть "твое-мое". У нас всегда есть выбор! С кем, когда и что...
Если человеку ты нужен, устраиваешь его во всех отношениях, он тебя любит по-настоящему - он будет с тобой. Если что-то не совсем так, при нахождении чего-то (т.е. кого-то) лучшего он оставляет "старое" и идет к "новому". Имеет право. Не зависимо от своего пола.
Многие женщины сетуют на мужчин за то, что они сволочи неблагодарные. Столько лет на него потратила, а он ушел. Нет, не он ушел, а ты позволила ему уйти. Всегда есть причина, а значит будет и следствие. Если разобраться в причине, изменить что-то в себе, то и сложится все иначе....
[B][I]Отношения - это ежедневная крапотливая работа. Главное, усилия прилагать, а не лениться![/I][/B]
А "уводить" или "не уводить" мужа из семьи... дело лично каждой женщины, оказавшейся в подобной ситуации. К тому же и счастье у каждого свое. Все очень относительно в этом мире. ;)

Лена! Если Вы действительно хотите разобраться в моей ситуации, то, пожалуйста, прочтите еще главу "За год до пенсии".Может быть, Вы не будете так категоричны в оценках. Увести из семьи, счастье на несчастье построить - это штампы. А каждая жизненная ситуация индивидуальна. И в том, что отношения не складываются, всегда, как мне кажется, виноваты оба. Просто признаться себе в ошибках очень трудно. Легче всю вину и ответственность переложить на другого.

[B]Наталия[/B], спасибо за прямые ответы. Буду читать дальше.
Чувство вины действительно сильнее любого осуждения, поэтому я никого и не осуждаю. Каждый судит себя сам и этот суд пострашнее любого другого.

[B]Александра[/B], увести мужчину можно из любой семьи. Было бы желание. Другой вопрос: нужно ли это делать, удастся ли построить свое счастье на несчатье другого человека?

Однажды я спросила одно мужчину: "Ты сможешь изменить любимой женщине?" На что он мне ответил: "Да! Только это будет уже не измена, я просто буду любить другую..."
Может это как раз тот случай???
Ведь и до вас, Наташа, у него были женщины... но ни из-за одной из них, он не ушел из семью.....
Люди сходятся и расходятся. И это нормально.
Нельзя увести мужчину из семьи, в которой тишь да благодать.
[B][I]Где тонко, там и рвется.[/I][/B]

Лена! Я не боюсь осуждения. Так как я себя осуждала, меня уже больше, сильнее осудить никто не сможет. Поэтому я удивляюсь, что многие не осуждают. Есть за что.
На первый вопрос ответить могу, как говорил мой сын, когда был совсем маленьким, "в двоих значениях". Во-первых, я не имею права писать о женщине, которая была женой мужчины, с которым у меня был роман. У меня есть мои мысли, мои ощущения. Но я не имею права их публиковать.
По поводу "наплевать" могу сказать, что нет - не было наплевать. Ответ на этот вопрос Вы сможете найти частично в главе "Партнер по сексу". Мы радовались нашим отношениям, мы их развивали и очень бережно к ним относились. Но не менее бережно относились к семье Юры. И все делали для сохранения спокойствия в его семье и для благополучия в их доме.
На второй вопрос я постараюсь ответить чуть позже, в тексте, который планирую написать. Это очень важная тема и я хочу высказать свое мнение по этому вопросу.
Про гарем вообще написать могу, про тот, в котором оказалась, - нет. Потому что я пишу очень откровенно именно о себе. Тексты, в которых я рассказывала о Юре, подругах, друзьях, я размещала с их согласия. Так как пишу о реальных людях. Про сына практически ничего не писала. Он против. Поэтому глава о взаимоотношениях матерей и детей такая сухая и затеоритизированная получилась. И меня справедливо за нее критиковали.
Только с братом я не согласовывала текст. Я с ним не общаюсь. Но я должна была написать, что пережила сексуальное насилие в детстве. Чтобы было понятно, из чего мне пришлось вылезать. Не дай Бог никому такое пережить. И, встретив нормального мужчину впервые за 45 лет своей жизни, я была счастлива и радовалась, что у меня появился шанс возродиться как женщине. Я не в оправдание это пишу. Просто чтобы стало понятно, что не все так просто. А уж дурочка я или нет - не мне решать. Я такая, какая есть.
Лена! Я очень Вам благодарна за прямые вопросы. Но и Вы не обижайтесь, что прямо на них ответила. Я буду рада видеть Вас среди тех, кто читает, и находит возможность написать комментарии. Еще раз спасибо.