Karl_de_Cori, 42 - 28 марта 2007 19:23

жжешь! :D :D :D

))))))))))))

[I]Вот я об этом и говорю. Обыватель не видит всей той громадной работы которая привела к появлению той или иной вещи.[/I]

Дим, и мы об этом говорим. И Ясперс об этом говорил. Не видит связи, не видит труда, видит только результат.
Помнишь, как в Кин-дза-дза они пользовались совершенно невероятными вещами, как поварешками?
А раз они не видят этого труда, они его и не ценят. И таким образом обесценивается понятие, ведь общественное мнение обыватели и создают.

[I]раньше умирали, а теперь слабые, но живут. Что лучше?[/I]
С точки зрения машинной цивилизации они подлежат автоназии как бракованные элементы.
Я все верно сказал? ;)

[I]На счет остального прогресса, ну там видеоконференции и прочее... ну блин.. даже не знаю как тебе ответить помягче ;))) Это все мелочи это всего лишь расширение, а не движение...[/I]

Вот я об этом и говорю. Обыватель не видит всей той громадной работы которая привела к появлению той или иной вещи. Видео конференции, чаты, телефонная связь при казалось бы общем назначении имеют разные корни появления используют разные достижения науки хотя конечно и общих вещей то же много, но тогда можно считать что болид формулы 1 всего лишь расширение заводной прыгающей лягушки. Ик-порт и блютуз имеют столько же общего как механизмы для передвижения по земле, воде, воздуху и в безвоздушном пространстве. Времена рывка НТП прошли. Тогда все было просто и понятно. Вот была телега на ней ездили 1000 лет а потом бац и за 30 лет из заменили чудо самодвижущиеся повозки. Сейчас все гораздо сложнее и людей НТП удивить сложнее и вещи стали гораздо выше понимания обывателя со средне гуманитарным образованием.
Вот сейчас появляться нано технология. Ну что тут такого? Микро технология известна давно, а тут всего лишь в 1000 раз уменьшили "де тальки"... казалось бы. Но за таким рывком минюатеризации стоял труд многих ученых и математиков и это не просто улучшение существующей технологии. Это то же самое что эволюция CD -> DVD -> (HD-DVD)-(BlueRay)
казалось бы ничего не изменилось, форма даже один и тот же принцип в основе... но черт возьми сколько труда ученых вложено в эту эволюцию

Все хорошо Еж, только каждое следующе поколение слабее и более инертно чем прежнее ))) Сатистика детских заболеваний жестока ;))) Каждый отдельный случай мы брать не будем, так как просто придем к порочному кругу.. раньше умирали, а теперь слабые, но живут. Что лучше?

На счет остального прогресса, ну там видеоконференции и прочее... ну блин.. даже не знаю как тебе ответить помягче ;))) Это все мелочи это всего-лишь расширение, а не движение... суть прежняя комуникация. Прогрес - это, к примеру, изобретение парового двигателя, воздухоплавание... вот это прогрес... это качественный шаг вперед, а не количественный. Т.е. изобретение трактора и машины это суть одна... передача инфорации стоит в том же ряде. Качественным скачком был компьютер, даже персональный копьютер уже стал больше следствием.

Еж, ты просто за деревьями леса не видишь... я говорю это лес, а ты мне это березки, сосенки и елки...

[I]И лишь поломка машины вовлекает человека в решение новых вопросов.[/I]
Скорее уж старых которые с помощью машин и пытались решить

[I]Человек уже не выполняет творческий акт, а следует инструкциям и отработанной схеме на производстве.[/I]
Ну если это так, то остается только удивляться откуда берутся новые идеи, концепции, за что вручают нобелевские премии. Почему объем знаний человечества удваивается каждые 4-20 лет(разные источники дают разные оценки)?

[I] Это взгляд на отсутсвия логики и движения прогресса - это лишь видимость движения. Суета. При которой только много шума, а толку ноль.[/I]
Очень много людей стало заложниками инерции сознания. Вот то что мы с тобой так просто общаемся это уже обычно и как само разумеющееся. Я могу позвонить тебе и в этом опять ничего удивительного. Можно даже устроить видео конференцию и опять в этом нет нечего такого. Ничего удивительно и как следствие о каком прогрессе можно говорить? То что 15 лет назад все это было бы фрагментом в фантастической книги а 200 лет назад строками приговора инквизиции, об этом все как то забывают. Берем медицину, с виду полный завал. Люди как умирали так и умирают, как лечили от чего не попадя так и лечат, насморк вообще плевок все медицине... казалось бы. Массовые эпидемии выжигающие города, кадры из фильмов ужаса и звучит как то не реально. Гига ужасный птичий грипп, простой и явный пример бессильности медицины.

[I]Эпидемия атипичной пневмонии началась весной 2003 года. За несколько месяцев эта неизвестная ранее болезнь унесла жизни 774 человек по всему миру, в том числе 349 - в Китае. Спустя несколько месяцев после этого, в странах Азии началось распространение птичьего гриппа: сначала у птиц, затем появились первые случаи заражения человека.

К настоящему времени птичьим гриппом в общей сложности заразились 246 человек, в основном в странах Юго-Восточной Азии и Китае, 137 из них умерли.[/I]
Полное бессилие эскулапов? Пожалуй каждая смерть это проигранная битва медиками. Вот только если вспоминать историю то можно обнаружить что в средние века во время одной эпидемии погибло больше половину населения Европы.
Не убедительно? Берем зубных врачей. Топтание на месте на лицо. В детстве я читал в книге что будет изобретена конфета ты её съешь и все зубы в порядке, даже зубы чистить не надо. Ну и где она? С одной стороны... с другой вспомним зубоврачебные кабинеты лет 10 назад. А сейчас? Я живу около города в деревне, у нас в поликлинике стоит обычная, старая советская бор машина. Так вот такие экскурсы в прошлое я вам крайне не рекомендую.
У моей мамы рак. 20 лет назад это был бы смертельный приговор. Сейчас прошли через операции, химио терапию мы и врачи смотрят весьма оптимистически в будущее...

Еж, не я не туда клоню и драматизирую... просто ты не совсем меня понимаешь и я не совсем могу тебе объяснить. Человек и так уже стал биороботом... разве что креативщики маркетинга и инженеры сохранили творчество в производстве. Промышленное производство движется по круговой... что бы произвести что-то нужно производство, что бы оно не простаивало нужно делать большое... вовлекаются люди и материалы... Что бы создать какие-то материалы, вовлекаются еще люди и еще материалы. И так по кругу... Человек уже не выполняет творческий акт, а следует инструкциям и отработанной схеме на производстве. ОН становится заложником этого производства. Еж, мы уже создали боироботов... Мы живем среди них. И лишь поломка машины вовлекает человека в решение новых вопросов.

Карл Ясперс объяснил это понятливей чем я... он не драматизирует, хоть и говорит о том же. Это вовсе не боязнь машин. Это взгляд на отсутсвия логики и движения прогресса - это лишь видимость движения. Суета. При которой только много шума, а толку ноль. Машина не стала просто инструментом, она становится чем-то большим.

[I]Телевизоры... Магнитофоны... Телефонные аппараты... да почти все, кроме Бугатти, производится в количествах превышающие поребление в миллионы раз.[/I]
По-моему ты здорово драматизируешь. Экономику еще никто не отменял. Тот кто будет производить не продаваемые вещи разорится. Впрочем есть и исключения... например ВАЗ ;)
но в целом наблюдается либо не большой дефицит либо профицит все строго регулируется рынком, кроме оружия, но это отдельная песня

[I]Ведь раньше тот же кузнец выпускал продукцию привлекая лишь подмастерье, который выполнял все тоже, но с низкой долей профессионализма.[/I]
Обрати внимание. Творец создает все в единственном экземпляре. Для клепания второсортного хлама привлекались мальчики, которые штамповали одно и то же в не мыслимых масштабах(для того времени) без просвета и надежды. Не все из них становились мастерами, большинство становясь кузнецами продолжали делать одну и ту же монотонную работу. Сейчас у кузнецов машины отобрали производство однообразных деталей и оставили им в основном творческую работу. В [U]основном[/U] они делают достаточно уникальные вещи под заказ.

[I]И еще Еж ответь кому нужны утюги в таком количестве?[/I]
Усугубляющейся демографической обстановке ;)
Безусловно мы слишком много потребляем гораздо больше чем нам нужно, но это не повод что бы отчуждать от нас группы людей и делать из них биороботов для удовлетворения наших потребностей.

[I]Karl_de_Cori[/I]
В целом я понимаю куда ты клонишь, но ты, на мой взгляд, делаешь не правильные выводы.
Получается что то из серии, давайте уберем все оружие и людей прекратят убивать.
Машина это тот же самый молоток просто гораздо более совершенный и некоторые кто не понимают принцип склонны излишне демонизировать её.

Лак... кхм... оставлю как есть, без ответа...

Еж, вот теперь сам разверни про утюги... и задай вопрос, а почему возникла это тенденция сильного разделения труда? Ведь раньше тот же кузнец выпускал продукцию привлекая лишь подмастерье, который выполнял все тоже, но с низкой долей профессионализма. Ничего хватало, и какое оружие делали. Тоже самое в Японии с мечами и доспехами. Да даже Китай справлялся. А война, как мы знаем, основной источник и направление движения пассионарности.

Я конечно понимаю, что даже в средневековой Европе возникли некие прообразы конвеера: один кует Шлемы, другой доспехи, а третий оружие... но это спецификация совсем другого уровня.

И еще Еж ответь кому нужны утюги в таком количестве? Вот у меня утюгу Мулинекс уже лет 10... и у меня в планах, пока не развалится, его не менять. Точнее не доставать из коробки другой Мулинекс, который тоже пылится не меньше лет так 8-ми. Сама индустрия впаривания того чего у тебя и так есть, но теперь есть более новый на 0.0009% лучше, появилась лишь из-за небывалых мощностей производства. Она перестала отображать реальные потребности населения в потреблении товаров.

Оружие в диких количествах на складах, по 1000 автоматов на человека. Бритвенные станки... Телевизоры... Магнитофоны... Телефонные аппараты... да почти все, кроме Бугатти, производится в количествах превышающие поребление в миллионы раз. Это не прогресс движения - это прогресс расширения, что есть совсем не движение вперед, а топтание на месте.



А по поводу других стран мира... Знаешь в африканских странах уровень СПИДа упал за последнии 5-ть лет до европейского уровня, без европейской медицины. Медицинские аналитики даже назвали это новым феномином и бросились изучать имунность. Дело оказалось всего лишь в гос. регуляции вопроса.